马克：那是因为之前没有舞台给那些人展现，才会让莱索诺出名，成为艾丰奇最著名的将军。
苏里维尔绿洲通道：我看明白了，你就是讨厌莱索诺，无条件的讨厌。
盾牌：也对，出名将的年代，也要有与其相媲美的军事成就。
我是二五仔我自豪：我不太同意，有一句话不是说，善战者无赫赫战功那些没什么大动作，却能把国家治理的出彩的人才牛。
纤细的蛇：牛牛牛，二五仔你举例一下有哪些名将是非常著名，而且还么有过什么著名的战役的。
我是二五仔我自豪：这我可能需要去好好查一下资料。
群星陨落：咳咳，此外，从现有的史料来判断，我认为莱索诺是一个悲观主义者，并且十分小心谨慎，他从一开始就不认为艾丰奇能够战胜芬诺。
马克：这是毫无理由的偏见，实际上艾丰奇的海军远远超过芬诺。
苏里维尔绿洲通道：芬诺有海军
马克：有的，芬诺西边有一个内湖，那边有一伙很粗糙的海军，叫做齐科林。
马克：只不过即使是内湖有一点，就齐科林那个海军质量和数量，与艾丰奇根本没法比较，如果当时莱索诺可以利用这一点优势，就不会让艾丰奇一败涂地。
盾牌：可是艾丰奇最后还是打回去了，我个人感觉马克有点马后炮。
苏里维尔绿洲通道：是啊，艾丰奇能知道那后面的事情
苏里维尔绿洲通道：啊不对，是莱索诺感觉你过于苛责对方了，我就一句话，你行你上别bb。
马克：你xx什么意思能好好讨论吗
大图书馆：莱索诺本修姆伊山瓦歌德，通常称其为艾丰奇莱索诺歌德，生卒年为1257133578岁，是古艾丰奇人中最杰出的将领之一，著名战绩有巴帕迪海战，巴布韦大撤退和艾丰奇巴维特平叛战役，后人称赞他是艾丰奇的救星，力挽狂澜、无与伦比的拯救者。
我是二五仔我自豪：哦哦，大图书馆大佬出来了，鼓掌。
盾牌：现在活跃的几个都来了，马克你再重复一下，你为什么看不起莱索诺你们其他人别老是打断，先让他说。
马克：先说明一点，我并没有否认莱索诺的能力，我清楚他是一名出色的将领，我不满意的地方，是莱索诺被过分吹捧了，有一些人把莱索诺吹捧上天，搞得他好像完美无缺一样，然而实际上莱索诺在过程中犯了很多错误。
盾牌：比如
群星陨落：比如
马克：群主前面讲的那个论点，莱索诺是悲观主义者，这个我很认同，这东西都不需要特意去找，就可以在史料中发现许多关于莱索诺的信息，他从一开始就没有在艾丰奇正面对抗芬诺的决心，从头到尾的举动都是为了从茂菟撤离。
群星陨落：这一点我可以给马克打包票，我看过一段史料，是商人抱怨莱索诺想要离开的。
马克：这是我对莱索诺不满的第一条理由。
马克：如果是后期，形式很恶劣的时候选择撤退，那我还可以谅解，可是莱索诺是一开始就打算逃跑，从伊山瓦开始他就毫无斗志，这在艾丰奇抵抗的时候造成很大的影响。
马克：所以，我每次听到别人说，莱索诺是艾丰奇的救星时，我都嗤之以鼻，说这种话的人看过书没有
纤细的蛇：我先说说我都观点啊，我印象中，芬诺当时比艾丰奇强大很多倍吧。
群星陨落：是的，艾丰奇当时正在陆地和海洋之间摇摆，许多政策都很混乱，包过官职也很混乱。
纤细的蛇：所以莱索诺上不上完全没影响啊
苏里维尔绿洲通道：你说的有道理。
马克：怎么会没影响艾丰奇的海军比芬诺强大了不知多少倍，并且还熟悉周围的海况，艾丰奇对海洋的熟悉，完全可以弥补他和芬诺的差距，如果靠着海洋，艾丰奇是可以反杀回去的。
纤细的蛇：最后不是成功反杀了吗
马克：那是后来，你要注意，在艾丰奇反杀回去之前，艾丰奇的本土已经被占领了那么久
我是二五仔我自豪：艾丰奇人已经不存在了吧难道难道阁下是精神艾丰奇人不然你这么激动干什么
马克：如果一开始就用这种方法，倚靠海运，再配合上莱索诺的军事天赋，完全可以在很短的时间内收复故土，至少控制住沿海省份。
马克：可是事实是什么事实是莱索诺什么也没有做，在他通过伊山瓦的战役，以及早期对芬诺人的战役，成功获得了资历以后，他就一门心思的在准备搬迁。
马克：呵呵，对于和芬诺人作战不怎么热心，倒是对于和巴维特勾心斗角感兴趣，你们自己翻一下史料，看看莱索诺是怎么收拾掉巴维特那边的本土贵族，有如神助啊，谁是真心假意莱索诺了如指掌。
群星陨落：这一点倒是真的，史学家一直好奇巴维特那边，是不是有人在偷偷地给莱索诺提供信息。
马克：所以我说，莱索诺这种外战外行，内战内行的人，根本不配被推到如此高的地步，居然还有人说他是艾丰奇的拯救者，呵呵。
我是二五仔我自豪：整个人莫名其妙激动起来。
盾牌：艾丰奇的史料太偏，我看的很少。所以现在虽然我不认为你说的是对的，但是我没法反驳你。
群星陨落：我捋一下你的观点，首先，你是承认莱索诺拥有一定的军事能来。
马克：对。
群星陨落：然而，你产生不满、强烈反对的观点是，莱索诺是拯救艾丰奇的大英雄，认为莱索诺消极对战，配不上他现有的成就。
马克：对。
群星陨落：你的论证材料主要是两个地方，一个是莱索诺除了自保以外，在茂菟岛与芬诺进行战争的时候，没有积极进攻，而是保存实力，并且为撤离茂菟做准备；二是莱索诺没有充分利用